{"id":5836,"date":"2022-02-22T19:17:10","date_gmt":"2022-02-22T18:17:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cat-int.org\/?p=5836"},"modified":"2022-02-22T19:18:27","modified_gmt":"2022-02-22T18:18:27","slug":"5836","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.cat-int.org\/index.php\/2022\/02\/22\/5836\/","title":{"rendered":"\u00ab Il nous manque encore beaucoup d\u2019\u00e9l\u00e9ments de compr\u00e9hension \u00bb sur les attentats de 2015, interview de K\u00e9vin Jackson, directeur d\u2019\u00e9tudes au CAT et coauteur de la BD \u00ab La Cellule \u00bb (Editions Les Ar\u00e8nes)"},"content":{"rendered":"

Source : Middle East Eye<\/a><\/p>\n

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La Cellule, BD sortie fin ao\u00fbt en France, raconte la course contre la montre des services de renseignement europ\u00e9ens contre des hommes d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 commettre des attentats<\/div>\n
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La Cellule, r\u00e9cit de cette ann\u00e9e de traque entre la Syrie et l\u2019Europe, a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9e \u00e0 partir de dossiers judiciaires, d\u2019\u00e9coutes t\u00e9l\u00e9phoniques,\u00a0de photos, de notes des services de renseignement fran\u00e7ais et de\u00a0rapports confidentiels belges (extrait de La Cellule)<\/div>\n<\/div>\n
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Par Yousra Gouja<\/a><\/span><\/div>\n
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Dans une\u00a0enqu\u00eate graphique<\/a>\u00a0sortie le 26 ao\u00fbt en France, Soren Seelow, journaliste au\u00a0Monde<\/i>, sp\u00e9cialiste des questions de terrorisme, Kevin Jackson, directeur d\u2019\u00e9tudes au Centre d\u2019analyse du terrorisme (CAT), et le dessinateur Nicolas Otero retracent l\u2019histoire de la cellule \u00e0 l\u2019origine des\u00a0attentats du 13 novembre 2015<\/a>, au cours desquels 130 personnes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es au Bataclan, sur des terrasses de caf\u00e9s parisiens\u00a0et devant le Stade de France.<\/p>\n

Au c\u0153ur de cette cellule constitu\u00e9e par le groupe\u00a0\u00c9tat islamique<\/a>\u00a0(EI), se trouve un Belge, Abdelhamid Abaaoud, coordinateur des attentats. Il est rep\u00e9r\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t par les services de renseignement fran\u00e7ais et belges\u00a0 alors qu\u2019ils parviennent \u00e0 d\u00e9jouer un projet d\u2019attentat \u00e0 Verviers en\u00a0Belgique<\/a>, un an avant ceux de Paris. D\u00e8s lors, ils ne cesseront de le chercher.<\/p>\n

La Cellule<\/i>, r\u00e9cit de cette ann\u00e9e de traque entre la Syrie et l\u2019Europe, a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9e \u00e0 partir de dossiers judiciaires, d\u2019\u00e9coutes t\u00e9l\u00e9phoniques,\u00a0de photos, de notes des services de renseignement fran\u00e7ais et de\u00a0rapports confidentiels belges.<\/p>\n

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Middle East Eye<\/i><\/b>\u00a0<\/i><\/b>: En quoi votre enqu\u00eate vous a-t-elle permis d\u2019expliquer la trajectoire de la cellule responsable des attentats de 2015 \u00e0 Paris\u00a0?<\/b><\/p>\n

Kevin Jackson<\/b>\u00a0: L\u2019id\u00e9e de la BD \u00e9tait de faire une enqu\u00eate sur les attentats du 13 novembre, de restituer ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 en amont et de d\u00e9cortiquer comment la phase pr\u00e9paratoire s\u2019\u00e9tait d\u00e9roul\u00e9e, notamment en \u00e9voquant les diff\u00e9rents projets pr\u00e9c\u00e9dant les attentats.<\/p>\n

La BD raconte cette s\u00e9rie d\u2019\u00e9checs du bureau des attentats de l\u2019\u00c9tat islamique, o\u00f9 Abaaoud \u00e9tait impliqu\u00e9, m\u00eame s\u2019il n\u2019en \u00e9tait pas la figure la plus importante.<\/p>\n

Tout notre d\u00e9fi \u00e9tait de rendre lisible cette histoire complexe et encore assez mal connue<\/p><\/blockquote>\n

Ces projets ont \u00e9t\u00e9 mis en \u00e9chec par les renseignements \u00e0 la fois en Belgique et en France mais les attentats du 13 novembre ont \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0la fois de trop\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Avant cela, il y avait notamment eu l\u2019attentat rat\u00e9 de\u00a0Villejuif<\/a>\u00a0en janvier 2020, o\u00f9 l\u2019auteur s\u2019\u00e9tait tir\u00e9 une balle dans la jambe, puis celui du\u00a0Thalys<\/a>\u00a0en ao\u00fbt 2015.<\/p>\n

Pendant un an, les terroristes n\u2019ont pas arr\u00eat\u00e9 d\u2019essayer de frapper et notre travail \u00e9tait de mettre en lumi\u00e8re cette s\u00e9rie d\u2019\u00e9checs, avant leur \u00ab\u00a0succ\u00e8s\u00a0\u00bb du 13 novembre.<\/p>\n

MEE\u00a0<\/i>: Vous \u00eates directeur d\u2019\u00e9tudes au Centre d\u2019analyse du terrorisme, et \u00e0 ce titre, conseiller sur ces questions : apr\u00e8s toutes vos ann\u00e9es de recherche, cette BD vous a-t-elle permis de faire le point ?<\/b><\/p>\n

K.J<\/b>\u00a0: La BD n\u2019\u00e9tait pas un exercice avec lequel j\u2019\u00e9tais familier. Mes \u00e9crits n\u2019\u00e9taient pas vraiment destin\u00e9s au grand public. Le format BD permet de toucher un maximum de gens en traitant d\u2019une histoire qui a marqu\u00e9 la m\u00e9moire collective des Fran\u00e7ais.<\/p>\n

L\u2019objectif \u00e9tait de restituer les faits de fa\u00e7on froide, document\u00e9e et clinique, tout en rendant cela accessible \u00e0 un maximum de gens, ce qui \u00e9tait d\u2019autant moins facile que l\u2019action se d\u00e9roule dans plusieurs pays (la France, la\u00a0Syrie<\/a>, la Belgique, la Gr\u00e8ce). Tout notre d\u00e9fi \u00e9tait de rendre lisible cette histoire complexe et encore assez mal connue des gens.<\/p>\n

MEE\u00a0<\/i>: Comment avez-vous travaill\u00e9 \u00e0 trois\u00a0?<\/b><\/p>\n

K.J<\/b>\u00a0: En 2018, Soren Seelow, journaliste sp\u00e9cialis\u00e9 dans les questions de terrorisme au\u00a0Monde<\/i>, m\u2019a parl\u00e9 du projet pour la premi\u00e8re fois. Nous nous connaissions d\u00e9j\u00e0 bien puisque nous avions d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 ensemble pour des articles et \u00e9tions devenus amis.<\/p>\n

Soren a beaucoup travaill\u00e9 sur la trame narrative, la construction du r\u00e9cit, moi j\u2019\u00e9tais plus en arri\u00e8re-plan, pour conseiller et v\u00e9rifier les faits, comme un conseiller technique, et travailler sur les dialogues et les sc\u00e8nes avec les terroristes.<\/p>\n

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J\u2019avais beaucoup de documents de propagande pour restituer la vie \u00e0\u00a0Raqqa<\/a>\u00a0sous l\u2019EI.<\/p>\n

Nicolas Otero r\u00e9cup\u00e9rait les images que je mettais dans notre document de travail pour qu\u2019il puisse travailler dessus. On a fonctionn\u00e9 comme \u00e7a jusqu\u2019\u00e0 2021, en finissant par la couverture.<\/p>\n

MEE\u00a0<\/i>: Pourquoi reproduire les documents dont vous disposiez avec des dessins et non des photos ?<\/b><\/p>\n

K.J<\/b>\u00a0: Le r\u00e9cit des attentats a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fait par d\u2019autres avant, en images \u00e0 la t\u00e9l\u00e9, dans des articles de presse\u2026 Dessiner les protagonistes permet de plonger le lecteur un peu au c\u0153ur de l\u2019action telle qu\u2019elle s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e.<\/p>\n

Par exemple, nous avons reproduit les \u00e9changes entre la cellule et le commanditaire des attentats retrouv\u00e9s dans un ordinateur en Belgique.<\/p>\n

On plonge aussi le lecteur au c\u0153ur des camps d\u2019entra\u00eenement en Syrie, \u00e0 travers le personnage de Bilal Chatra [un des protagonistes de l\u2019attentat du Thalys].<\/p>\n

Par la BD, les lecteurs ont les images des p\u00e9rip\u00e9ties qui se sont d\u00e9roul\u00e9es avant et apr\u00e8s les attentats du 13 novembre. Charles, qui repr\u00e9sente les services de renseignement, est le seul personnage fictif.<\/p>\n

MEE\u00a0<\/i>: Pourquoi avoir choisi de retracer l\u2019histoire par le prisme des services de renseignement<\/b>\u00a0<\/b>? Par facilit\u00e9\u00a0?<\/b><\/p>\n

K.J<\/b>\u00a0: Ce n\u2019\u00e9tait pas forc\u00e9ment facile. Dans la BD, on voit d\u2019un c\u00f4t\u00e9 les terroristes, avec les camps d\u2019entra\u00eenement, les discussions entre eux, et de l\u2019autre, les services de renseignement o\u00f9 le personnage de Charles va tenter de localiser les membres de la cellule et la faire tomber.<\/p>\n

Pour la fluidit\u00e9 de la narration, nous nous sommes appuy\u00e9s sur ce personnage composite qui repr\u00e9sentait \u00e0 la fois la DGSI [s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure] et la DGSE [s\u00e9curit\u00e9 ext\u00e9rieure]. Cela nous a permis de dire ce que savaient nos services \u00e0 l\u2019\u00e9poque. On a voulu illustrer cette course contre la montre.<\/p>\n

MEE<\/i>\u00a0: Les services de renseignement ont-ils fait le maximum ?<\/b><\/p>\n

K.J<\/b> : Le personnage de Charles permet d\u2019humaniser l\u2019institution du renseignement fran\u00e7ais et de donner un visage \u00e0 ceux qui travaillent dans l\u2019ombre et dans le secret.<\/p>\n

Nos services ont r\u00e9ussi, avec les Belges et les Grecs notamment, \u00e0 mettre hors d\u2019\u00e9tat de nuire un certain nombre d\u2019individus directement li\u00e9s \u00e0 Abaaoud, par exemple.<\/p>\n

Le probl\u00e8me qui se pose, \u00e0 partir de 2015, c\u2019est l\u2019ampleur du ph\u00e9nom\u00e8ne. Les services sont persuad\u00e9s que l\u2019EI va passer \u00e0 l\u2019action en France mais ils ont un temps de retard.<\/p>\n

\u00c0 l\u2019automne 2015, alors qu\u2019Abbaoud est d\u00e9j\u00e0 en Europe, les services pensaient l\u2019avoir localis\u00e9 dans une tour \u00e0 Raqqa, en Syrie. Ce d\u00e9calage a permis aux terroristes de passer entre les mailles du filet.<\/p>\n

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MEE<\/i>\u00a0: Bilal Chatra apporte des pr\u00e9cisions au fur et \u00e0 mesure de l\u2019enqu\u00eate, car il a voulu se racheter en donnant des informations. Est-ce la raison pour laquelle vous avez ouvert la BD sur son histoire\u00a0?<\/b><\/p>\n

K.J<\/b>\u00a0: Ce qui nous a int\u00e9ress\u00e9s, c\u2019est la trajectoire individuelle de Bilal Chatra. Il permet de passer en revue l\u2019ann\u00e9e qui pr\u00e9c\u00e8de le 13 novembre.<\/p>\n

Il est l\u00e0 d\u00e8s le d\u00e9part, d\u00e8s la planification des attentats de grande ampleur en Europe, et servira d\u2019\u00e9claireur pour le retour d\u2019Abaaoud et des autres membres de la cellule. Il permettait de boucler la boucle. Il avait une relation particuli\u00e8re avec Abaaoud. Quand il est arriv\u00e9 en Turquie, cet orphelin alg\u00e9rien ne connaissait personne et Abaaoud l\u2019a pris sous son aile.<\/p>\n

MEE<\/i>\u00a0: Que signifie le recrutement dans les camps alors que la plupart veulent simplement rejoindre l\u2019Europe ?<\/b><\/p>\n

K.J<\/b>\u00a0: Un lien personnel de ma\u00eetre \u00e0 mentor s\u2019est cr\u00e9\u00e9 entre Chatra et Abaaoud. Ce dernier a r\u00e9ussi \u00e0 convaincre Chatra d\u2019aller en Syrie en lui vendant un id\u00e9al, celui de l\u2019\u00c9tat islamique, qu\u2019il pr\u00e9sente comme une alternative au projet initial de Chatra, celui de s\u2019installer en Europe.<\/p>\n

Selon Abaaoud, la vie r\u00eav\u00e9e de Chatra en Europe n\u2019est qu\u2019illusoire, l\u00e0-bas, il sera d\u00e9valoris\u00e9, contrairement \u00e0 la Syrie, o\u00f9 il pourra vivre comme un \u00ab\u00a0vrai\u00a0\u00bb musulman.<\/p>\n

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MEE<\/i>\u00a0: Quelle est la place des femmes dans ces affaires ?<\/b><\/p>\n

K.J<\/b>\u00a0: Beaucoup sont parties en Syrie, notamment rejoindre leurs \u00e9poux, mais pour ce qui est de leur r\u00f4le dans des attentats, cela tient de l\u2019exception.<\/p>\n

[Hayat Boumeddiene<\/a>,] la femme d\u2019Amedy Coulibaly<\/a>, l\u2019auteur de l\u2019attentat de Montrouge et de l\u2019Hyper Cacher, a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9e pour l\u2019aide qu\u2019elle a apport\u00e9e \u00e0 son mari.<\/p>\n

Il y a eu aussi la cousine d\u2019Abaaoud, Hasna, mais son concours n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9vu au d\u00e9part.<\/p>\n

Apr\u00e8s les fusillades contre les terrasses, Abaaoud n\u2019avait pas de point de chute car il pensait qu\u2019il allait mourir le soir m\u00eame. Lui et son complice se sont retrouv\u00e9s pris de court et Abaaoud a d\u00fb faire appel \u00e0 sa cousine \u00e0 Aubervilliers, en Seine-Saint-Denis. Elle l\u2019a planqu\u00e9 le temps qu\u2019il pr\u00e9pare un autre attentat… \u00e0 la D\u00e9fense.<\/p>\n

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MEE\u00a0<\/i>: Est-ce que cette BD peut servir d\u2019outil p\u00e9dagogique<\/b>,<\/b>\u00a0pour les professeurs de lyc\u00e9e par exemple ?<\/b><\/p>\n

K.J<\/b>\u00a0: Elle fournit une base assez compl\u00e8te pour sortir avec quelques notions sur le ph\u00e9nom\u00e8ne et peut-\u00eatre que nos plus jeunes lecteurs en ressortiront avec des interrogations suppl\u00e9mentaires qui les pousseront \u00e0 se tourner vers des lectures compl\u00e9mentaires.<\/p>\n

On esp\u00e8re que \u00e7a pourra faire r\u00e9fl\u00e9chir et accompagner la connaissance sur le sujet. Une BD permet de traiter d\u2019un sujet grave sur un autre ton. \u00c7a aurait \u00e9t\u00e9 plus compliqu\u00e9 d\u2019attirer les plus jeunes avec un pav\u00e9 plein de kunyas [un des \u00e9l\u00e9ments du nom arabe, \u00e9pith\u00e8te d\u00e9signant le fils ou la fille a\u00een\u00e9 de celui qui le porte].<\/p>\n

K.J<\/b>\u00a0: Nous avons l\u00e0 un proc\u00e8s historique, mais je suis assez pessimiste sur les r\u00e9ponses \u00e9ventuelles qu\u2019il pourrait nous apporter.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Le proc\u00e8s des attentats est historique, mais je suis assez pessimiste sur les r\u00e9ponses \u00e9ventuelles qu\u2019il pourrait nous apporter\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n

Tous les accus\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9s pendant des ann\u00e9es et on a vu la limite de l\u2019exercice, car bien souvent, ils faisaient de la r\u00e9tention d\u2019information. Leur \u00e9clairage a donc \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t limit\u00e9.<\/p>\n

Si l\u2019enqu\u00eate a \u00e9t\u00e9 titanesque et que nous avons \u00e9norm\u00e9ment d\u2019informations, il nous manque encore beaucoup d\u2019\u00e9l\u00e9ments de compr\u00e9hension.<\/p>\n

Pour ne prendre qu\u2019un exemple, le 18 juillet 2015, on sait qu\u2019Ibrahim el-Bakraoui<\/a>\u00a0se rend \u00e0 Ath\u00e8nes. Or, cette date correspond aussi \u00e0 celle de l\u2019arriv\u00e9e d\u2019Abaaoud en Gr\u00e8ce. En l\u2019absence de coop\u00e9ration de la part des accus\u00e9s, on ne sait pas ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9, on reste dans le flou. Malheureusement, nous avons beaucoup d\u2019\u00e9pisodes comme ceux-l\u00e0.<\/p>\n<\/div>\n<\/article>\n<\/div>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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